张维为《这便是我国》第170期：中越关系的新发展

liukang20243天前朝阳吃瓜525

“中越联络从前阅历过跌宕起伏，阮富仲总书记前史性的拜访标明，中越联络又上了一个新台阶。”

“从1986年开端，它（越南）就实施大国平衡交际，站在中美两大国中心，使越南完结利益的最大化。”

在东方卫视12月19日播出的《这便是我国》第170期节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和复旦大学我国周边研讨中心主任赵卫华教授，一同探讨了中越联络的新开展。

张维为：

2022年10月30日到11月2日，越南共产党中心总书记阮富仲同志率团拜访我国，成为中共二十大后首位访华的外国领导人。这反映了我国和越南两党两国联络的特别性和重要性。所谓特别性，首要指中越两国都是共产党领导的社会主义国家。而重要性体现在中方将中越联络置于周边交际的优先方向。越南把越中联络视为其对外方针头号优先的战略挑选。

越共总书记访华后不久，11月8日，咱们复旦大学我国研讨院与越南交际学院，在我国驻越使馆的协助下，进行了一次中越高端智库对话。在对话中，我说到咱们这代人关于越南公民进行的巨大的抗法战役、抗美战役都耳熟能详，咱们都会唱越南歌曲：《越南-我国》，山连山，江连江。咱们都了解毛泽东主席和胡志明主席亲手缔造的中越友谊。

可是由于众所周知的原因，中越联络从前阅历过跌宕起伏，我能够和咱们共享一些我个人的回想：1987年5月，联合国秘书长德奎利亚尔拜访我国，我担任翻译，时任副外长的钱其琛专门去首都机场迎候。钱其琛和德奎利亚尔一上车就开端评论其时困扰中越联络的柬埔寨问题。随后邓小平等中方领导人接见会面德奎利亚尔攀谈的要点也是柬埔寨问题和中越联络。与德奎利亚尔随行的，有一位联合国的副秘书长，他刚刚拜访过越南，并且预备再次拜访越南，期望在中越之间牵线搭桥，为处理这个焦点问题做些作业。那次接见会面中，邓小平对柬埔寨问题的处理和中越联络的改进提出了一个完好的思路。德奎利亚尔说他愿意向越方传达中方的思路。

后来又有1989年老挝公民改造党总书记凯山·丰威汉同志对我国的拜访，邓小平接见会面了他。凯山拜访期间传达了越共领导人黎笋逝世之后的总书记阮文灵对邓小平的亲热问好，说越南对我国的情况已有新的知道，对我国的心情也有了改动。邓小平请凯山传达他对阮文灵的问好。他说：我早就知道阮文灵同志，我知道他思想灵敏，很沉着，作业精干，胡志明主席当年很器重他。我期望他抓住机遇，把柬埔寨问题一刀切断。现在我年纪现已大了，快要退休了，我期望在我退休之前或退休后不久，柬埔寨问题能够得处处理，中越联络能够康复正常，这就了却了我的一件心思。

后来阮文灵总书记也决断地做出决议，经过特别的安排，于1990年9月对我国进行了一次内部拜访，与我国领导人江泽民、李鹏等在成都举办了一次重要的接见会面。两国领导人本着“完毕曩昔，拓荒未来”的精力，就柬埔寨问题的处理和编写中越联络的新篇章到达一致。1991年中越联络完结正常化。绝大大都我国公民和越南公民关于中越联络掀开这个新的篇章是快乐的。

这次阮富仲总书记拜访我国期间，两边宣告了《关于进一步加强和深化中越全面战略协作同伴联络的联合声明》。这个声明中有几点特别值得重视。

10月31日，中共中心总书记、国家主席习近平在北京公民大会堂同越共中心总书记阮富仲举办商洽。这是商洽前，习近平在公民大会堂北大厅为阮富仲举办欢迎仪式。新华社记者谢环驰摄

一是两边将加强抵抗“色彩改造”范畴的协作。越南取得抗美战役成功、完结祖国统一后，美国大力赞助南越流亡者的安排，一个名叫“越新党”的安排，曩昔十来年经过网络等渠道，在越南推动“色彩改造”。它的标语是“以非暴力方法抢夺越南民主化”，也便是咱们十分了解的“色彩改造”套路：以人权、环保、动物维护、女权等等为名，在越南建立各式各样的非政府安排，线上线下联动，进行政治浸透，还使用网络传达仇中反中言辞，影响越南年青人的民族心情。2018年6月，“越新党”甚至在河内、胡志明市、岘港等地制作街头骚乱，对立中越协作。越共决断地宣告“越新党”为恐怖安排，拘捕了其间一些中心的成员，并且判以重刑。越南党和政府也越来越意识到出于越南自己的利益，不能允许“色彩改造”，也不能允许把越南变成美国反华的一个桥头堡。

在咱们和越南同志的对话和沟通中，我高度欣赏中越两国抵挡“色彩改造”的协作。我花了一些时刻介绍我国探究成功的公民民主准则。我说，咱们经过公民民主准则构成的决议计划质量比美国的决议计划质量高许多。我说你只需比较一下，咱们总理每年的政府作业陈述和美国总统每年的国情咨文陈述，高下自判。咱们的陈述每一行都实实在在，代表公民的短期的、中期的、长时刻的利益，美国的陈述几乎是空泛的许诺。我还告知越南同志一个很好的情况：我国特色社会主义和我国式现代化的成功给我国公民带来了巨大的自傲。曩昔美国一向把“色彩改造”的期望寄托在我国年青一代互联网一代身上。但今日我国年青一代互联网一代实践上是最平视、甚至仰望美国的一代。

他们问我对中美联络的观念，我说，我和美国朋友重复地讲，你们不要有暗斗思想，我国和苏联是不相同的，我国是国际最大的交易国，最大的消费商场，是130多个国家最大的交易同伴，你不或许遏止这样的国家。我说暗斗的哲学，英文叫做Mutually assured destruction，相互确保的消灭（MAD）。我说，咱们中美两国彻底有或许完结Mutually assured prosperity，相互确保的昌盛（MAP）。这样做不但对美国好，对我国好，对亚太区域一切国家对国际各国都好，并且中美两个国家是能够做到这一点。

可是我也清晰地说，我以为现在美国的领导人还没有这样的才智，没有这样的视野，还看不清这一点。但终究他们会意识到与我国对立是没有任何含义的、没有任何胜算的或许，我用一个英文叫Zero（零）。终究我说，让咱们我国同志和越南同志在一同尽力，一同把社会主义建造，从它的实践到理论都做得更好，这样社会主义对国际的吸引力也会越来越大。

第二点是两边在这个声明中说到，要加强基础设施建造与互联互通的协作。中越联合声明中一句话引来各方的重视，那便是中越两边将展开基础设施与互联互通协作，赶快完结老街－河内－海防规范轨铁路规划审评。

跟着中越经贸协作日益亲近，跟着越南海防口岸的铁路联运货品需求不断上升。中越两国的铁路轨距不相同，而铁路接轨向来具有某种政治灵敏性。跟着中越两国政治互信的加强，还有现在俄乌抵触的迸发带来的一些问题。别的便是中越经贸联络的日新月异，自2016年以来越南现已成为我国在东盟的第一大交易同伴。根据我国海关计算，两边2021年的交易总额现已打破2300亿美元，较前一年添加了19.7%。中越两国在供应链交融方面联络也日益亲近。此外，越南的邦邻，老挝、泰国，在铁路建造中都与我国的轨距规范对接，这也促进越南决议将我国规范引进越南的铁路建造之中。我想这无疑将大大进步中越两国进出口货品的流转速度，促进两国经贸联络更上一层楼，也为打通整个中南半岛经济走廊铺平了路途，对这个区域的一切国家都是有利的。

此外，美国嫁祸于人，处处输出通货膨胀，制作金融危机，越南自身面对国际本钱敏捷流出，汇率、楼市、股市暴降的局势。再加上疫情构成的医疗系统的挤兑等等，许多应战。在这种危机的时刻，进一步加强越南与我国的协作，契合越南的利益。

第三是这个联合声明中说到了南海问题，两边构成新的一致。联合声明是这样表述的：两边赞同持续推动全面有用执行《南海各方行为宣言》，在洽谈一致基础上，提前到达有用、赋有本质内容、契合包含《联合国海洋法条约》在内的国际法的“南海行为准则”。

由于众所周知的原因，在东盟内部，越南对“南海行为准则”心情相对比较消沉。这次越南心情变得更为活跃一些，阐明中越之间互信也进一步加强了，也阐明美国妄图在（东南亚）环绕越南组成“反华联盟”这个诡计能够说底子破产。当然，美国还会在东南亚持续捣乱。这个咱们要心中有数，并且有所预备。可是现在，咱们看到关于“南海行为准则”商洽还在进行，一切顺利的话，下一年年头各方将就此到达协议。

总归，阮富仲总书记对我国前史性的拜访标明中越全面战略同伴联络又上了一个新台阶。我也重视了西方干流媒体的报导，他们报导的基调是“美国失去了越南”。这种带有必定成见的报导或许归纳，或许也从另一个视点阐明美国妄图经过越南来遏止我国的这种做法又阅历了一次严重波折或许失利。

好，我今日就和咱们说这些，下面咱们请复旦大学国际问题研讨院教授、我国周边研讨中心主任赵卫华教师给咱们讲演。谢谢咱们。

10月31日，中共中心总书记、国家主席习近平在北京公民大会堂同越共中心总书记阮富仲举办商洽。这是商洽后，习近平和阮富仲一同见证两边签署的协作文件。新华社记者姚大伟摄

赵卫华：

张教师的讲演十分精彩。下面我就接着张教师的（讲演）弥补几点。首要我把中越联络的特别性归纳为四点：意识形态上的同志，经贸联络上的协作同伴，血缘上的兄弟，在疆域主权上存在争议。中越联络的这四点，前三点让中越联络实践上是十分亲近的。这是任何外部实力都难以把中越两国彻底分隔的。可是后边一点又决议了中越两国之间存在着不合，很难做到密切无间。所以说中越联络十分特别十分复杂，它需求咱们从一个大局的高度来考虑。要着眼久远，从战略高度来考虑。

第二点，我谈一下越南对“色彩改造”“平和演变”的心情问题。越南在上世纪90年代，实践上是十分忧虑西方的“平和演变”和“色彩改造”的。这个时分越南能够说是内忧外患，由于它的改造敞开刚刚开端，经历不足，国内的政治经济危机叠发。通货膨胀率（最高时）一度飙升到1000%（以上），并且国内还产生了两起重要的政治事件。西方国家都想趁机在越南国内火上加油，推翻越共的领导。其时越南政府十分忧虑，将（上世纪）90年代称为捍卫社会主义的十年，咱们能够了解其时景象的严重性。

到了农德孟执政时期，越南国内的政治经济危机大大缓解，它的经济进入了一个比较平稳的时期，构成了一个中低速成长时期，越南国内趋于安稳。而这个时分奥巴马政府推广重返亚太的方针，中美联络开端呈现出了不和谐的一面。

美国期望将越南打构成美国在东南亚和南海的战略支点，使用越南遏止我国。这个时分，它（美国）也就改动了对越南的方针，对“平和演变”、“色彩改造”的一些战略有所改动。越南这个时分的方针也有所调整，逐步不再把美国和西方国家作为防备的（要点）方针，而是把防备的规划（逐步）缩小到了一些反越共的安排。

特别是跟着越共十一大的举行，提出了“全面融入国际”，意味着和从前的“经济上融入国际”是有所差异的。“经济上融入国际”标明晰越南的经济改造要学习西方先进的经济经历，现在越共傍边的一部分人提出，其实越共在政治上也要学习西方，也要向西方的规范看齐。这一点阮富仲等传统的领导人是持对立心情的。阮富仲在上台之后也对此尽力作出了改动。咱们能够看出，在越共十三大上，阮富仲在政治陈述傍边，他的表述又有所调整，变成了“融入国际”。这实践上是越共党内两种实力博弈的成果。

可是2017年中美交易战迸发，中美战略博弈日益加重。美国为了撮合越南，对越南开出了更大的筹码，便是美国会尊重越共的执政方位，尊重越南的政治准则，美国期望看到一个强壮昌盛独立的越南。而美国这个意图是十分显着的，它不再寻求推翻越共政府或许说越南政治准则，而是要“安稳”越南，把越南作为一个制衡我国、遏止我国的战略支点。越南对此是心知肚明的，所以说越南党内不论是阮富仲等传统派，仍是一些所谓的改造派，他们对美国会推翻越南，或许会侵略越南的忧虑大大下降了。

第三点，我想谈一下越南对中美两国的观念。从1986年开端，它就实施大国平衡交际。跟着改造敞开不断开展，越南的国际方位不断增强，特别是中美两国的联络也产生了改动，越南这个时分把中美两国定位为最优先的战略挑选。可是在越南的对外战略傍边，它仍是美国优先的，以为美国是老迈。所以一般他们会说美中两国，首要是美国，然后是我国。

范黎明（越南现任常务副总理）在29届越南交际作业会议上从前清晰指出，在其时的局势下，越南要和中美两国坚持联络上的平衡，要站在中美两国中心，不倾向任何一个国家。他说现在中美两国为了抢夺国际的领导权，会竞相撮合越南，而越南要使用这个有利的机遇，完结越南利益的最大化。他以为越南不论倒向任何一边都会晦气于越南的国家利益。这样的话越南在盟友那里也就会变得一文不值，然后成为盟友的附属品。所以说越南最好的挑选便是站在中美两大国中心，竞相让中美两大国巴结越南，给越南运送利益，使越南完结利益的最大化。

越南前国防部副部长阮志勇大将，他最近也曾提出，他说越南必定要汲取乌克兰的经历。他以为越南是处于大国边际的国家，越南要防止掺和大国之间的地缘竞赛，使越南坚持一种超逸的方位，捍卫越南的国家利益。

中越联络的这些特别性便是，一方面咱们准则上相同，经贸上联络亲近，血缘文明上相通，任何国家或任何安排都无法容易地分裂中越之间的这种联络。可是别的一方面中越之间存在对立，密切无间这种情况咱们暂时还做不到。可是阮富仲总书记这次访华，充分阐明中越两国领导人有大的政治才智，他们都期望中越联络安稳，着眼于未来。这种情况经过中越两国的尽力必定是可期的，谢谢咱们。

圆桌评论：

主持人：方才两位教授都给出了讲演，也让咱们对中越联络有了更多的了解。赵教授在越南日子了5年的时刻，并且还会说越南语，是越南问题专家。我想问一下，假如咱们从政治、经济、社会多个视点，让咱们快速地去归纳了解越南这个国家的话，您会供给哪些视角？比如说是不是政治十分安稳？是不是南北越彻底没有隔膜？

赵教授：南北越之间有一个比较显着的，文明上的或许说思想方面的不同。这个是前史留传的问题。所谓的北方派便是留守在大后方的，日子在越南民主共和国的这一部分，所谓的南边派是在西贡政权操控下进行武装斗争的这一部分。（南边派和北方派）是在1975年国家统一之后，从前长时刻存在的一个现象。可是跟着改造敞开的开端，这两派也在逐步交融。当然现在在越南交际道路、方针道路上，或许南边人和北方人还会有不同的认知。突出体现在它的最高领导人傍边，必定会有两名南边的领导人，两名北方的领导人。当然在阮富仲这届政府傍边呈现了一个破例，这也显现了阮富仲他作为威望人物，他的威望加强的一个体现。可是我信赖未来这个结构仍是会接连的。

主持人：那在经济方面，咱们其实这些年对越南也是十分关怀的。它全体是个怎样的情况？

赵教授：越南的经济能够说在亚洲区域是可圈可点的，自上世纪90年代末脱节经济危机以来，从农德孟执政开端一向到现在，一向坚持着一个中低速的添加，便是5%到6%的速度，十分安稳，特别是在这几年还偶然呈现了7%的添加速度。在东盟国家傍边，菲律宾和泰国原先比它的开展水平高，越南在不断地挨近这些国家。

主持人：您看从经济上，包含从政治上，安稳是一个关键词。从这几十年来看，政局是比较安稳，经济开展的整个增速，包含它的整个格式都是安稳的。在张教授讲演傍边也特别介绍，这次阮富仲来访的时分，三大首要谈成的议题里，其间第二大便是海防-老街的规范轨距的对接。其实这个从物流的视点来说，也是拉近了两边经济协作的间隔。

张教授：对，实践上这个是很重要的，一个是关于越南整个北方的经济开展。越南是50多个省，北部十几个省都和这条线有联络。现在越南仍是用本来1000毫米的窄轨，明显对它的运送晦气。我看到材料，假如用宽轨和我国接轨的话，它的运力能够进步5倍。别的它能够和咱们的中欧班列连在一同，便是和欧洲的交易连在一同。由于俄乌抵触，越南与欧洲的交易通道遭到了阻止，所以现在这条铁道路对它有协助。

别的1903年的时分，其时是法国人和咱们清政府签了一个协议，建立一条现在我国为数不多，有的说是仅有的一条1000毫米的窄轨（滇越铁路）。我去看过的，在云南蒙自，现在咱们把它康复了，现已能够通车了，窄轨的，通到中越鸿沟。实践上整个这条线，从咱们这边来讲的话，它涉及到广西、云南甚至重庆、四川的中欧班列等这一带。从大的格式来说是对我国对越南都是好的，对越南利益也是很大的。

主持人：这样一条窄轨变宽轨的运送大通道，关于越南来说它的含义有哪些？

赵教授：这条铁路其实仅仅中越协作的开端，它变成规范轨之后，其实不仅是将越南和我国连接起来，由于越南现在还在推动东西经济走廊建造，咱们也在推动南北经济走廊的建造。现在中老泰高铁现已建成了，假如这条铁路越南赞同和我国接轨的话，就等于说中南半岛上会完结南北纵横、东西穿插的交通网络。还有越南的铁路经过我国和欧洲连接起来，越南和欧洲到达了《越南-欧盟自在交易协定》，根据它们的测定便是越南经济添加就会在现有的基础上再进步一个多百分点的增速。这对越南来说是一个很大的成果。

主持人：方才赵教授在讲演傍边，在剖析越南的一些交际战略的时分，特别讲到它很重视跟美国的联络，一同也重视跟我国联络，要尽力地走好平衡交际这条路。它这个平衡交际思路的成型是由来已久，仍是说这些年来越来越清晰？

张教授：我觉得赵教授讲演中说到这一点，使咱们更好地了解越南处于它的地缘方位，它确实期望和我国、美国两个大国都坚持比较好的联络，而不是倒向某一方。这也是能够了解的。可是从现在大的气势来看，不论越南官方怎样表述，但事实上我觉得这天平开端有一点改动。

美国尽管如同外表给这个优点，给那个优点，实践上以美国今日的实力，走衰的速度，它恐怕罩不住，我是看大势。你看越南跟我国联络也是的。开端越南是不提“一带一路”的。2015年之前不怎样提的，现在提了，提就标明不相同了。然后这次是铁路接轨，在南海问题上也有必定的改动。当然咱们两边都是就这些问题谈了好久，总的大势就摆在这儿，咱们和东盟的交易量本年要到1万亿美元了，美国大约是3500亿美元，咱们是它的三倍多，是这么一个规划。而越南和我国的交易是东盟中最大的之一。大势放在这儿。可是我能够了解越南的情绪，一个慎重的决议计划契合它的国家利益。

2010年8月25日，一列搭乘着700名越南青年代表的火车慢慢驶入桂林北站。随后两天，越南青年代表将与来自全国各地的青年代表及桂林市青年代表一同，参与中越青年大联欢桂林分会场活动。何良军摄

主持人：方才张教师说这个天平，他以为会稍稍有那么一点点的歪斜，赵教授您认同这个观念吗？

赵教授：我觉得是这样的，尽管咱们是越南最大的交易同伴，但美国是越南最大的出口商场。越南赚取的外汇，首要是从美国来的。还有一点便是在中美战略博弈加重的情况下，越南想弯道超车，它想完结数字化改造，芯片是在美国操控下的，并且美国对我国进行了芯片制裁，越南想把芯片的加工出产链向本国搬运，像台积电，它们和台积电要进行协作。

主持人：它想嵌入美国主导的这方面的工业链。

赵教授：对，从我国攫取这个工业链。美国为了撮合越南制衡我国，它实践上对越南进行了必定的许诺。咱们我国也阅历过上世纪七八十年代中美苏这样一个三角（交际）。所以说咱们能够很好了解越南的主意。张教师是比我更能够了解越南的主意。

主持人：对，张教师一向着重的是能够了解，它做出的一些挑选。

赵教授：我以为越南不会和咱们把联络搞僵，并且咱们在社会准则上仍是同志的联络。可是它们在实践利益上，不会抛弃和美国的联络。一同中越之间确实还存在着一些不合，这个也是影响中越联络的一个要素。

主持人：您看方才两位讲演中都说到一些灵敏的问题。还有一个便是在南海问题上。我也想问一下赵教授，根据您的查询，便是在南海问题上，越南是一种怎样的观念心情？

赵教授：越南是既得利益者，它现已占有了这个优势。越南期望有挑选性地使用《联合国海洋法条约》，便是挑选对它有利的一方面，忽视对它晦气的一方面。由于它占有主动，并且现在想经过美国的支撑来到达它的意图。这也便是为什么我方才说的，它要稍稍倾向于美国。由于美国便是在克莱登布莱克访越的时分，对越南画了一个饼，说是美国要确保它的安全。但实践上一旦中越产生对立的话，（美国）是不是会支撑它，这个很难说。越南它也是了解这一点的，所以说它挑选的是尽或许要和我国经过平和洽谈的途径来到达这个协议，并且两边是有先例的。

我从前和越南的朋友说过，我说尽管平和洽谈用的时刻比较长，可是你们看一下，陆地鸿沟咱们经过平和洽谈到达了，是公正的，北部湾划界也到达了，并且成果略微是有利于你们的。我说所谓美国或许外部宣传的“我国以大欺小，以强凌弱”，是底子不存在的。他们也是赞同这种观念的，所以说我觉得越南终究仍是要挑选和我国平和洽谈的方法来到达南海问题的处理。

观众发问：

观众1：“竹式交际”是阮富仲屡次说到的一个交际风格，对内着重一个“竹风格”和“竹规律”的理念，对外建立“竹形象”，标明“竹姿势”。我今日就想问怎样解读越南“竹式交际”，它的作用又是怎样的呢？谢谢。

赵教授：“竹式交际”，我把它略微比较一下，泰国一般咱们说是“柳条交际”，它的政治文明是随风飘摇。可是竹子是很坚固、很挺立的。可是它在遭到外部压力的时分又能够曲折，拿阮富仲的话来说，便是说竹子即使是被弯折180度，当外部压力消失的时分，它仍然会挺立如初。阮富仲在第三十届越南交际作业会议上有一次说话，他就着重了，他说竹子是咱们民族的品质，当咱们面对外部强敌的时分，咱们能够给敌人体面，咱们能够给他们台阶下，咱们能够不对立他们，甚至在特别困难的时分，咱们甚至能够屈服他们的要求。可是一旦咱们康复强壮，一旦敌人式微，咱们仍然会坚持咱们的方针，就像竹子相同。

便是说越南这个民族不会容易改动自己的方针，它处于弱势的时分，它会做出一些许诺。可是它一旦康复强壮，那么这些许诺统统不会作数的。比如说1958年范文同总理给周恩来总理发了交际公函，供认西沙群岛、南沙群岛是归于我国疆域的。可是越南处于强势方位的时分，咱们是正处在最衰弱的时分，然后他们就占据了南沙群岛。他们做出的许诺，也能够找到各种理由，然后把它否定。所以越南的“竹式交际”，和它的对手强壮的时分、式微的时分，它的交际挑选是不相同的。

张教授：到越南去能够看到我国文明的影响。方才赵教授解说，他是这么一个考虑。我其时在日内瓦作业，瑞士是个中立国家，它定时承受朝鲜官员的训练和越南官员的训练。我参与过一些授课。你看得出来，越南文明跟朝鲜文明不同十分大。越南人喜爱问问题，问得十分坦率。所以我觉得咱们能够直接沟通的。

别的说到越南文明和我国文明。实践上现在越南受我国文明影响相当大，往往是我国出来一个好的视频产品、演艺产品、歌曲，立刻就被翻成越南语。我国的古典文学，特别是《三国演义》、诸葛亮的形象，等等，如同是众所周知，我国许多流行歌曲也风行越南。所以我觉得或许加强中越文明沟通是加强两国联络的一个很好途径，特别关于年青一代，经过互联网来进行文明沟通，开展中越友爱等等，文明方面的沟通好处多多。

观众2：2022年的一个查询显现，有70%的越南民众是对我国的经济添加影响力标明忧虑。而同期关于美国，大约30%的人会持有这样的一个心情。咱们频频的经济、人文沟通却并不添加民众的认同度，那咱们该怎样去取得更多越南民众的信赖程度呢？谢谢。

张教授：实践上我国周边国家我都实地考察过。假如你把自己看成是一个小国，你的邦邻都比我大10倍、20倍、30倍，你的经济长时刻添加是每年8%、9%，接连几十年，你作为小国，设身处地想一想，心里是会有点惧怕，有点忧虑的。你到那去，你会感觉出来的。

主持人：张教师说要了解这种感触。

张教授：我觉得要了解。所以我觉得一个真的是增进了解，你看今日东盟大都国家对我国印象是活跃的。越南有一些传统的要素，比如说你去越南的前史博物馆，它会告知你，咱们为了从我国独立出来奋斗了1000年。别的还有1978年开端的鸿沟抵触等，留下了一些暗影，所以不少问题需求时刻来处理。

但一同我觉得我国便是一个大国，不必畏缩。比如说，现在我国影响力最大的方面是经济，确实，越南经济很大程度上依靠我国。他们也有人忧虑这种依靠是不是太强了，要减少点依靠。你能够了解这种忧虑的。但与此一同，经过沟通，他们会更多地看到我国人的传统便是行善积德的。

主持人：好。越南有自己的一种前史叙事，而这个叙事看来对一代又一代人的影响是存在的。所以赵教授您怎样看？

赵教授：我在越南大约学习作业了5年，也有许多越南的朋友。我觉得一方面确实存在这种问题，可是这也并不影响他们对我国的爱好。

主持人：也没有阻碍你们交朋友。

赵教授：对，不阻碍咱们交朋友。可是咱们会在喝咖啡谈天的时分谈到某个问题，比如说中越有不合的一面，可是我国仍是他们期望学习的一个方针。常常有朋友和我说，他说咱们海防今后要成为你们我国的香港，然后咱们胡志明市或许说咱们河内市要向上海看齐。他们实践上对我国的经济成果又是十分崇拜的。由于中越现在还存在着必定的不合，南海问题还没有处理。我想跟着这个问题的处理之后，那么这个现象就会大大消失。原先在北部湾划界和陆地边境划界之前，比如说中越云南边境那儿，滇越边境那儿，两国的边民沟通很少，可是划界完结之后没有什么对立了，我每次从那里过境的时分，鸿沟都很吉祥的，咱们许多人都是好朋友。我想跟着中越这种终究的不合能够得处处理，中越联络必定会十分密切的。这种对我国的认知也会改动。

我国青年女书法家将现场所写书法《登鹳雀楼》送给越南青年，并祝中越两国的友谊更上一层楼。我国青年网记者张婷摄

主持人：别的方才引证的数字说对我国的不信赖和这种不认同要高达70%，而对美国只要30%，如此大的不同，这个数字它能反映真实情况吗？

张教授：我再弥补一下，由于我没有看到这个民调。但我能够幻想的，由于民调的成果往往取决于你提什么问题，你的问题怎样规划。

主持人：包含由哪个组织来规划问题，有许多的引导在这儿头，它究竟想得出一个什么样的定论。

赵教授：中越两国在南海问题上有不合，假如倾向这个问题规划问卷的话，肯定是对我国的不信赖度十分高的。我在越南日子这么多年，客观地说有许多越南的青年人对我国有误解。可是我也相同遇到过许多对我国友爱的人，和他们所做的民调这么高的份额仍是有不同的。

观众3：近年来越南的兴起和咱们我国的工业链外移，是一个被广泛评论的论题。咱们从前也是承受了美国的工业链搬运的。现在我国对越南的工业链搬运和美式的工业链搬运，首要的差异在哪里？谢谢教师。

张教授：现在是网络国际，有些人喜爱发明耸人听闻的文字文稿，咱们叫“印吹”，“越吹”等等。我特别淡定，我国是为数不多的找到自己成功之路的国家，越南还在探究。所谓工业链搬运被夸张了，实地考察过你就知道了。我国一部分的工业移到越南去是能够了解的。但我一向讲我国有国际最完好的工业链，最大的消费商场，最完好的受过很好教育的工程师部队，科研部队等等。这些都是其他国家无法仿制的。所以我一点都不忧虑。有些东西是需求搬运出去的。但党的二十大也愈加着重必定要确保工业链的完好性，着重了金融有必要服务于实体经济等。所以中心方针是十分清晰的。一同，我也觉得你也要留给人家一点的，不能什么东西都由你独占的。但在中心范畴，咱们必定要确保自己的独立性，这十分重要。

赵教授：现在确实是呈现了我国工业链向越南搬运的趋势。本年开端越南那儿也呈现了一些问题，越南现在要实施数字强国，（推动）国家数字化，它对劳动密集型工业的依靠大大下降。越南现在的优势是什么？它有十分年青的丰厚的劳动力，跟着数字化和第四次工业改造的推动，它的这些优势实践上就变成下风了。

主持人：咱们或许也是看到我国兴起的进程，如同跟越南现在开展的进程是不是两者之间有什么类似的当地，所以会有这种忧虑。

张教授：越南对我国的经济改革、对外敞开甚至政治开展，比如咱们现在提我国特色社会主义的最大特征是党的领导，他们都跟得很紧，他们问：你们为什么这样提？他们对我国形式、我国经历很留意研讨，所以这也是越南相对比较成功的原因之一。改革敞开，互学互鉴，我觉得这个十分重要。

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